沙龙实录：商业地产经营与建筑设计文化的有机融合

　　商业投资热背景下，要想凸显商业项目竞争优势，一个设计出色的商业项目，毫无疑问会更让人流连忘返，为项目本身增光添彩。那么什么样的商业项目设计才能算得上出色?商业与建筑设计深入结合的核心是什么?同时，如何做到与开发商的定位有机结合，使项目能更好地运营?对此，赢商网第十期《每周下午茶》特邀业内专家共同参与，探讨“商业地产经营与建筑设计文化的有机融合”。

　　主持人：来位来宾大家好，很感谢各位百忙之中参加我们的活动，同时也非常感谢蓝色港湾为我们提供活动场地的支持，接下来我介绍一下今天到场的嘉宾：

　　中欧城镇化伙伴共同体秘书长FRANçOIS

　　蓝色港湾招商总监罗斌

　　北京达世恒商业运营管理有限公司副总经理孙涛

　　绿舍都会建筑设计咨询有限公司设计总监方铁英

《每周下午茶》第十期在位于蓝色港湾的The Coffee Bean & Tea Leaf举行，图为嘉宾合影

　　接下来我向大家介绍一下赢商网以及我们现在目前北京站正在做的这档栏目，赢商网是商业地产行业垂直门户网站，通过整合庞大的产业链资源，竭力为业内打造促进商务合作，提升专业知识，掌握新闻资讯，开展互动交流于一体的一站式专业服务平台，目前我们《每周下午茶》是赢商网北京站和中经联盟商业地产专委会联手打造的行业互动沙龙，希望能给大家提供一个比较开放的交流平台，希望大家畅所欲言，找到我们平时工作当中和生活当中的共识把这个话题做好。

　　今天我们的话题是以建筑设计为主导，先请罗总介绍一下蓝色港湾这个项目以及建筑特色。

蓝色港湾招商总监罗斌

　　罗斌：首先作为东道主欢迎各位来到蓝色港湾做客，希望大家度过一个美好的下午。蓝色港湾这个项目2008年开业，之前我们有差不多三年的筹备期，蓝色港湾项目是由JERDE国际建筑事物所规划设计，这个公司在业内应该是比较老牌做商业地产方面的设计单位。

　　整个项目经过三年多的酝酿，2008年底开业，我们看到的是一个欧式风格小镇的项目。这个项目目前在北京东边来讲应该是最大体量的项目，而且所处的地理位置也比较特别，位于朝阳公园西北角。其实这个地理位置三面环水，绝不是一个严格意义上商区的地理位置，在这么一个世外桃源的地方打造这么一个商业项目有一定的难度。

　　项目开业后，经过三年的运营，2011年我们对整个项目的建筑设计，包括业态还有经营品牌进行了全方位的调整。到今天整个项目呈现在大家面前是一个高端家庭生活为主题的购物中心。

　　这个项目其实在建筑形式上比较复杂，涵盖了目前我们所知道的所有餐饮形式，包括shopping mall、主题儿童城、餐饮街等。差不多两公里长的餐饮街，涵盖了中餐、西餐等各种休闲餐饮。同时还有条差不多一公里长的商业街。

　　各种各样的商业形态在这个项目当中都有体现，这么多的商业形态在一个项目里面综合体现的话，我们尝试着用业态平衡建筑上的一些要求。包括我们最早的JERDE设计公司，他们其实是比较擅长做建筑外立面和空间概念，但是在商业的实用性上差一些。

　　几年的经营过程中对整体的建筑，包括内部的空间动线包括外部的展示面进行了商业化的调整，使整个建筑更加适合经营商户的需求。同时这么多年也是慢慢的使商户达到他们满意的状态，包括餐饮、零售、儿童等等业态和建筑进行了比较好的结合。目前整体经营呈现稳步上升的态势。

　　主持人：感谢罗总的分享，蓝色港湾在北京来说也是很有特色的项目，尤其是地理区域和建筑风格在北京都是独树一帜，那么方总作为建筑设计的专家，这个项目给你什么样的感受，您能不能从专业的角度分析一下?

绿舍都会建筑设计咨询有限公司设计总监方铁英

　　方铁英：杰德在我们业内也是比较有名的设计公司。它们在哈佛大学研究过一个购物的主题，讲美国的shopping mall一直以来是哑铃型为主导的郊区状态，自从杰德做了圣地亚哥的项目以后，不但给购物中心发展方向提出了一个新方向，而且是在城市中心进行改造，迎合了周边的体型。跟蓝色港湾比较相似的一点，有很多种立面形式和风格搭建在一起，把旧的建筑重新调整，成为一个新的城市中心区，带动了圣地亚哥整个城市的提升。

　　从杰德的设计来讲，实际上也是走了几十年的一个比较好的设计方向。从城市规划来讲，应该是利用了一些城市化的影响，动线上特别有利于人的行走。而且这个区域，有一个下沉式的广场，四周是立面围起来，我知道那边有水，但是在广场里面是看不到的，看到的是整个商业面。

　　经过这个道路以后，这个动线最后停留在餐饮，人们最终要去的，我们说目的性消费的一些地方，欣赏四周的景观。这个设计是非常合理的，基本上从设计来讲，是非常合理，而且最大限度的吸引到了顾客。

　　主持人：我还有一个问题问您，刚才罗总说到了，最开始我们项目做设计的时候也会有很多的短板，可能就是因为考虑到城市和公园环境的融合，最后设计的时候有很多因素在里面，所以设计出来之后，很多的设计师是通过业态弥补短板完成经营。那么这种情况下，商业地产其实在这几年高速发展，这种高速发展对我们的设计行业又提出了什么样的新要求呢?

　　方铁英：其实对于我们实践的过程来讲，像商业地产现在发展的越来越成熟，其实有很多商业地产公司都是以策划为先，在这个策划过程中很重要的一点是建筑师也可以参与进来，参与进来的时候是跟策划人员一块坐下来探讨我的运营方式是什么样的，比如说我是像潘石屹全部卖掉还是像万达一样自持，这些对于建筑设计的关键、节点，形态都有指导性的作用。这样的话，我做设计的时候是有目的性的设计，避免了将来的业态进来以后可能会因为这个地方是合适我的业态，但是面积不够，或者面积够了，但是业态不适合我。这些地方如果一开始设计策划团队和市场团队一起把这个目的，设计的方向性弄清楚了，将来会是事半功倍的效果，这是主要的一个方面。

　　主持人：谢谢方总，希望以后越来越多的设计公司为商业项目做设计的时候是带着目的去的，让我们的项目多一些循环，少一些死角。方总刚才提到了城镇化，FRANçOIS作为城市规划的专家，我们知道您对中外的商业项目都颇有研究，蓝色港湾这种建筑风格给您的感受是什么样的，您觉得我们做街区商业项目的时候国外有哪些项目值得我们借鉴，有哪些因素我们可以向国外学习一下?

 中欧城镇化伙伴共同体秘书长FRANçOIS

　　FRANçOIS：我觉得我们做的这个蓝色港湾有一个感觉，建筑设计对城市的规划，是它的灵魂，是至关重要的。蓝色港湾这个项目是有代表性的，是一个开放性的，也是一个综合体。在我的印象当中，这种像生活方式型的shopping mall，他们的鼻祖肯定是在美国，慢慢的就带动了shopping mall，美国明尼苏达有一个美国商城，要逛完最起码要十天。美国这种形态的购物中心基本上是两种，一种是封闭型的，刚才说的美国商城为代表。还有一种是开放性的，像蓝色港湾这种街区型的，生活方式中心。从全球来讲，生活方式购物中心的业态发展比封闭型的购物中心快，在美国也是这样。

　　所以在欧洲，比如说奥特莱斯，现在的奥特莱斯发展方式也不是说像原来那样，现在都是小镇型的，比如说佛罗伦萨，在美国有，是开放性的购物小镇，这种方式为什么发展的这么好，为什么比较优先于封闭型的shopping mall，代表着生活潮流，社会潮流，人们要回归到一个自然的状况。你比如说现在我们做的蓝色港湾，我们有一个感觉，是接地气的，人们要有起伏，有高低错落感。人们的祖先从原始时代就跟土地打交道，这是我们的一个人的本质，我们要跟土地联系在一起，要有一定的风水感。

　　我认为蓝色港湾这个项目就是在全球社会发展的方向下，我们更喜欢有人性感的开放性的购物中心去体验、购物、消费、娱乐，是这样的情况。

　　主持人：谢谢FRANçOIS，我们蓝色港湾有一个运营的问题跟罗总请教一下，蓝色港湾的经营状况大家都看到了，刚才过来的时候招商比例很高，品牌层次也还可以，刚才听了您的定位，我们觉得也是很贴合的。但是从项目2008年刚刚开始运营的时候，好象市场的声音并不是很好，能跟我们讲讲这个经营的历程吗?

　　罗斌：这个项目开业的节点不是很好，2008年刚刚开业就碰到09年的金融危机，那个时候很多的商家正好碰到金融危机的冲击，他们开店的节奏被打乱了，开业的节点很多商家不太认可这个模式。第二，本身蓝色港湾这种商业的模式在当时来讲是很新的，很多人看好，但是观望，就像我们买东西，对这个东西还不了解，不能下决定。第三个，整个项目不在传统的商区，相对来说比较孤立，尤其是当时以百货为主的商业环境下面，大家对租金模式的购物中心还是抱着怀疑的态度，所以当时的整体经营状况，招商的情况并不是很理想。

　　当时虽然我不是亲历者，但是以前我也来过，因为当时自持了很大一部分，美瑞百货。最后经营的过程中，这种模式吸引了很多有层次的人，明星愿意来这里，带着孩子买一些东西。在整个几年的经营过程中，培养了一批生意不错的商户，比如ZARA，是全中国排名第五的店。

　　2011年8月份起，我们重新调整了这个项目，我们基本上分三步来走，第一步是对我们优势业态，一个是餐饮，还有一个是儿童业态进行了大幅度的调整。现在的儿童城，当时雏形是有很多的个体户、小商户经营，当时经营的一些比较好的旗舰店，还有儿童类的在北京首家早教中心，像金宝贝这样的全球旗舰店的儿童业态，蓝港这块儿童这块确定了比较好的地位。2011年以后，儿童业态突然成为了商业地产领域异军突起的业态。

　　后来我们做了餐饮，欧式业态的餐饮街，包括这个咖啡厅也是一部分，包括巴贝拉这些的西式的餐厅，还有外摆厅，提供了休闲的氛围。原有的商业街吸引了很大的连锁餐饮进来，现在我们有100多个餐饮，单体的餐饮数量在国内来讲是首屈一指的，而且从餐饮的范围，中餐、西餐，商务餐、休闲餐厅一应俱全，我们的咖啡厅都有十几家不同的，蓝港整体的感觉休闲的业态，但是我们当时的业态不能满足休闲的感觉，其实咖啡是一个很好的休闲的场所，现在的蓝港成为咖啡行业标志性的地方。

　　第二步对我们的shopping mall做了调整，因为我们之前有很多比较弱势的区域，包括内部的动线设计还有品牌的招商等等。我们对shopping mall的二层，一层，差不多将近3万平米的面积动线进行重新的规划，原来的大店打散，增加了几十个店面，这样客户来了以后可以买到更多的东西，同时动线更加的简单，利于品牌展示形象的店铺。

　　今年我们是第三个调整年，我们形象的14号楼，是最主要的展示店的楼，还有内部的品牌进行一个调整，深化的调整期，大体的过程就是这样的。

　　主持人：其实罗总讲的很详细了，包括很多地方运营团队做了什么样的努力，包括从哪一方面可以弥补一个街区性商业的短板的问题。我们更多的是通过体验业态了解一个shopping mall，之前我对蓝色港湾不是特别的了解，经常会来，但是不会很细的了解。能感觉到蓝色港湾的成长跟运营的团队有很大的关系。

　　我想问一下孙总，您是资深的操盘手，对项目的经营也有很深的认识，这种特色的建筑设计给经营带来了什么样的困惑，我们做商业项目的时候应该注意什么问题呢?

北京达世恒商业运营管理有限公司副总经理孙涛

　　孙涛：我说一下建筑的特色对于经营者带来哪些困惑?现在中国的商业还有其他行业近十年进入一个高速发展的阶段，已经从传统单一的行业形态转变，比如说传统的百货商场，传统的餐饮店、超市，逐步发展成现在满足人们需求的一站式的发展。所以在整个生活需求，消费者需求发展过程中，其实我们对于这种建筑设计上就有一个综合化的要求。

　　现在我们大家都在提一站式的消费需求，我们整个的国内的大的开发商也好，都在做综合体的项目，都为了满足一站式的综合需求，但是对于我们这种建筑上的发展，像这种一站式的建筑设计发展是不是可以满足我们的需求。这个是目前对于国内来讲遇到的我们消费需求和建筑设计方面整个的发展存在一定的矛盾。

　　现在大部分的特色化的建筑，其实在传统的发展来讲是满足这种单一的商业物业的使用需求的话。这样的话，我们看到传统的现在已经开业的项目，其实大部分都是前几年开发商先把建筑形态做出来，然后我们再考虑这个建筑要做什么，然后怎么规划，是经营商业、餐饮还是娱乐的业态。

　　这样就出现了一个巨大的问题，这个建筑设计确实有特色，但是只能满足单一的物业需求，没有办法满足综合的物业需求。另外从我们行业的不同的业态分析，我们的零售业态还是我们的餐饮业态、娱乐业态，对整个建筑物业的需求是不同的。

　　细到每个行业对于建筑的开间、进深，甚至于层高，间距盖有橱窗，是不是需要上下水、电之类的，这些建筑的细节需求都是要求不同的。怎么样在统一的建筑形态里面分别实现，这个其实就是特色化的建筑需求能不能适合这种综合的，商业行业的使用需求他们之间的一个矛盾。

　　因为这种特色化的建筑满足不了不同物业经营需求，所以给这种物业的经营者带来了巨大的困难。想要把这些不同行业的商家融在一起经营的话，就形成了一个矛盾。这样我们对于这种特色化的建筑需求，其实往往是不适合一站式的商业的使用。

　　这种特色化的建筑需求是给经营使用者带来最大的问题，也是最大的难点。这个是后期很难能用商业业态的规划或者业态的改变去解决问题。

　　另外，由于这个产生的矛盾带来了下一个问题，商业物业设计的时候怎么设计好。我认为第一点，我们一定要对整个商业项目有一个定位，只有前期的定位和商业业态规划做完了以后，各个板块，各个区域的功能才可以明确。这一点明确了以后，我们根据不同区域的业态或者要实现的功能来讲，我们在建筑设计上采用适合他的动线，适合他的公共区域的衔接，还有适合他的服务设施的布局，甚至于包括我们未来的不同的景观设计和定位，去满足这些经营需求。

　　最终通过建筑语言表达出我们不同业态的使用需求，这个刚才我们建筑师也谈到这个问题了，现在我们所谓的建筑师也在研究这些问题。所以我觉得只有将使用的需求融入到建筑设计当中，这样出来的整体建筑产品才是可以满足商业使用需求。也只有这样，因为商业使用的需求针对的最终的群体是消费者，也只有说适应了消费者，我们才可以把消费者引入到项目当中来。从而使得商业经营成功，带来建筑形式才最适合。这是整个做商业物业设计的时候应该注意的几点问题。

　　主持人：谢谢孙总。结合孙总、方总还有罗总，还有FRANçOIS提到了生活中心和生活方式中心，生活中心我的直观感受是迎合我们的生活需求做的，生活方式中心可能是引领我们生活方式的需求做的东西，包括建筑风格和设计已经体现在里面，我们做迎合与引领的时候我们能不能从各自的领域简短的给大家阐述一下，我们做商业项目的时候应该注意哪些要素呢?先请罗总谈一下，因为你是这个项目的操作者，而且这个项目也是非常典型的案例，这个项目给您带来什么样的困惑曾经，因为这个困惑我们要注意什么问题?

　　罗斌：其实困惑很多。总的来说，我认为第一没有完美的建筑，所有的建筑设计后期中间都需要有一个迎合商户，因为毕竟经营是由商户经营的，我们只是搭建一个平台。举一些简单的例子，比如说店铺的大小，多大的店铺作为业主方来讲可以产生最高的效益;另外对于客户来讲多大的店铺面宽适合他们使用，包括业态上，这个设计是基本合理的。在后期的商业的招商，或者是管理，或者是细节调整的时候，很多时候是跟商户的沟通、招商招出来的项目。

　　包括蓝色港湾，这个令人仰慕设计也是有他的优点，也有不足，比如说太多的户外空间，冬天很冷。当时中国的北方地区没有类似的成功项目，没有可以借鉴和参考的，而且这个项目又这么大，这么复杂的定位，什么都有，餐饮，品牌，购物街，主题城，shopping mall等等，这些东西怎么样在这个环境里面结合，当时我很困惑这些事情。

　　来了以后，真正的深入到这个项目中间，我们最后做了一个概念“品牌公园”把品牌和空间进行一个结合，这样不是你最初做建筑设计的时候一定可以想得到的，而是在招商的时候，商户的需求，我们把以前做商业的经验以及品牌的氛围，和整个的建筑他的落点，多层的建筑结构，零售，怎么利用商业概念弥补建筑上的不足，这是集中一个方面，我们来操作中间，包括内部动线的调整，把复杂的东西调整成简单的东西迎合客户的感受。

　　真正在一个商业操盘过程中，我们说建筑设计绝对是不能舍弃很重要的一个环节，尤其是对商业的经营管理者，对购物中心的管理者要求，经营管理者一定要对建筑设计有比较深的认识。这样的话，才可以做一个成功的shopping mall的项目。同时我认为一个设计师要对商业的本身有一定的了解，在前期的设计过程中，双方有一个良好的沟通，在后期尽量减少业主方在对这个项目后续的成本。

《每周下午茶》主持人鞠瑛

　　主持人：谢谢罗总，罗总也是从这个项目的经营过程中给我们提了几点非常值得大家学习的。因为这是真的深有体会，而且是身在其中的感受。特别想问问FRANçOIS，因为您作为城市规划专家，您觉得我们在商业地产和建筑设计去融合的时候要注意什么因素，因为每个城市都有一定的特点，哪一些地方我们应该特别注意或者放在建筑设计当中特别考虑的因素?

　　FRANçOIS：城市规划关注的是产业的发展第一个很重要的要素，必须要对整个产业发展提供一个研究的方向，引领它。因为城市的组成，我们到这里生活、工作，首先要有产业的支撑，如果没有产业这个城市就没有内容，所以这个城市的规划首先要完成对产业的规划，商业地产是产业当中的一种形态。商业地产包括综合体、购物中心，不管是购物中心还是综合体都是综合性的，就像蓝色港湾就是一个综合体，是很多业态的结合。

　　以生活方式为主题的这样一种商业地产肯定是未来一个很重要的方向，也是我们中国商业地产转型很重要的方向。为什么呢，因为我们是处在一个大数据时代，处在一个信息社会，处在一个大的工业革命社会。我们是要挖掘不同人群的生活方式，把他们组织在一起，给他们一个环境，让他们进行交流，互动，或者交友，作为文化的一种方式去打造文化的空间。这个是城市未来很重要的一个方向。

　　城市发展当中会有很大的空间，我们为了避免这种同质化和雷同，就要挖掘过去的历史的渊源。挖掘我们当地的地理的独特性，然后去挖掘我们这样的一个题材，来进行这样一个题目深度的开发，这个时候我们的投资就不会失败。这是很重要的一个商业地产发展的方向。

　　从国外有很多很成功的案例，中国也有很好的案例，比如说上海新天地，他们就做的很成功，这个项目是在蓝色港湾之前，蓝色港湾也很成功。我觉得我们做商业地产的投资商要考虑的是如何深度挖掘一种生活方式，根据这个生活方式进行很好的规划和设计，然后我们再组织一些利益相关者进行研究和讨论，形成开放性的平台。刚开始的时候，我们有这样一个概念的时候，我们就把它放在一起，召集大家一起进行研究。我们有设计师，也有投资商，也有品牌商。我们要形成一个开放的平台，深入挖掘当地比较有特色的东西然后放大，形成一种生活方式。然后反过来解决我们的投资、运营、招商，包括消费者等等，我们刚开始就做一个价值包，从刚开始就做对了，这个是很值得我们做商业地产的人士关注和思考的，这个在未来很有前景，而且投资很容易成功，因为你的顾客是非常非常精准的。

　　你的消费忠诚度也是非常好的，你很稳定，什么叫生活方式，这些人的一种意识形态，一种看法，不是根据你的年龄或者职业来定的，可以跨越这些东西，打通所有的要素，这是一种生活的意识形态，是一种很重要的目的地的消费。所以我建议我们做商业地产项目的人士可以把这个话题做深做透，这样我们就增加了我们的成功率。

　　方铁英：刚才FRANçOIS说了很多的大数据，现在大数据产生出来的，就像美国的电视片，就是完全从大数据得来的，在美国形成了轰动的效应。还有我们发现电商对实体商业的冲击，作为实体商业如何在这个环境下生存，建筑设计方面是需要有很多考量的。FRANçOIS也说过了，一定要把目标顾客定位精准。这些目标顾客他们如何定位的，他们的生活方式是什么样的，我们作为设计师要充分研究，充分研究以后，我们明白他们会希望周末是一种什么样的生活方式，或者工作的时候会有一个什么样的活动方向。我们了解了以后就会在相应的地点做相应的实体商业。这样，从大的方面我们首先有了这个目标和分析以后，对我们下面的指导就会比较好。

　　其实说到蓝色港湾，也有一个比较好的一点可以提，它实际说利用这种城镇建筑形态，吸引了不同目标顾客，他们对这个氛围认同，有了认同以后，自然而然这批顾客希望的商家就会自动的选择这里落户，这个也是一个相辅相成的过程。

　　其实这也是涉及到设计最开始的时候如何安排什么样的戏份，利用什么样的调整做成这样的产品，是非常有帮助的。

　　说到蓝色港湾，我想到现代建筑设计里面，空调的产品，购物中心的形成提供了方便，大家都认为这是现代的一种生活方式，经过这么多年的发展以后，实际上大家对于现代生活方式已经有一些疑问，产生的一些交通的不便，还有人们在商场里面很长时间见不到阳光的地方，灯光很贫乏，如果太阳光存在的话，这个小镇的气氛就会很活跃，确实可以和其他的商业拉开距离。这一点其实蓝色港湾就是走在了潮流的前面。

　　而且现在的精英阶层，他们希望有一种更接地气的生活方式，所以很多人喜欢到这里来，这也是我对这方面的一些感受。

　　主持人：谢谢方总。孙总，您作为商业地产运营这块的专家，也是接触的项目比较多，因为我们是商业地产的服务机构，各式各样的项目都有接触。您接触过这么多的项目，在建筑设计方面也有很多合作的板块，您觉得商业地产建筑设计应该注意哪些因素，尤其是在经营方面您是有一定的话语权。

　　孙涛：从经营者的角度考虑建筑设计和商业项目的融合，其实应该有一个最基础的条件，我们对商业项目的研究跟判断是不是准确。首先我们要考虑，我们要做的商业项目，他的市场定位和客户群体是不是做对了，也就是说这个项目首先这么做，能不能成功，我们在运营过程中是不是可以成功，也只有这个成功了，我认为我们在配以符合建筑设计的特点，这才是成功的。

　　我刚才听到罗总讲的，蓝色港湾这个项目从开业一直到调整，我觉得这个过程其实现在反映了一些问题，我们在市场逐步运营的过程中不断的调整，其实我们是在对前期我们做的市场定位不断的纠正。只到有一天我们的人气做起来了，是因为我们真正的做到了满足周边的消费需求和市场需求，然后我们通过周边反馈和市场需求，消费需求，再进行商业布局的改变，甚至建筑形态上的改变，这样的话，才导致我们今天的项目人气变好。

　　在建筑设计与商业项目的融合这块，我认为我们首先应该考虑到商业定位上及商业金融上是不是做的准确，也只有这个准确了，是符合市场的，满足市场的，然后在建筑设计上配以符合他的建筑设计的需求，这样这个项目才会成功。

　　因为很多项目，我认为经营过程中，其实我们往往发现前期商业定位是不符合周边市场的需求的。然后我们在整个定位去颠覆它，调整它，这个时候我们发现当初我们的建筑设计其实是不支持整个商业形态，商业定位的调整。我们又埋怨我们当初的建筑设计多么差，多么不好，往往一个建筑设计体现的是建筑师的思想，他的所有的使用功能和物业需求是应该由经营方需求的，你的需求不准导致建筑设计不准，跟他的建筑设计理念没有关系。

　　所以我认为一个项目最终的成功还是一定要以满足经营使用的建筑结构来体现出建筑师的设计思想，这是最关键的。

　　主持人：非常感谢今天四位嘉宾给我们的分享，大家也说出了各自的经验和各个领域的看法，也感谢蓝色港湾特别对我们的盛情招待。我们今天沙龙到此结束，谢谢大家。